Vidéo à analyser

[nomm]

@Maxmillo Merci de ton aide et de ton mp !
C'était une conférence de ted pas le temps de chercher ce soir car je prends l'avion demain. Mais je reviendrais à la rentrée et j'essaiyerais de résoudre l'"exercice" et de donner le nom de la conférencière.

[synergologue]

Un peu Max millo et peu nomm

La synergologie n'a rien à voir avec la psychologie, Philippe Turchet n'est pas psychologue et il ne le revendique absolument pas. Si vous l'écoutez en conférence ou lui posez la question, il est clair, catégorique même sur cette question.
Et c'est d'ailleurs ce qui fait qu'avec la synergologie, nous ne sommes pas dans le même paradigme que la psychologie. Allez-vous demander à un sociologue s'il est psychologue, à un anthropologue s'il est psychologue, à un linguiste (qui travaille sur le verbal) s'il est psychologue ?

L'objet de la synergologie ce n'est pas la psyché c'est le langage corporel. Et là intervient l'importance de la différence entre le préverbal et le coverbal. Ce qui fait que pour un synergologue le corcept précède le concept.

Sur le coverbal et le préverbal, et sur P.Ekman que visiblement vous n'avez pas lu. Ekman explique que les gestes sont culturels et se détourne des gestes pour ne considérer que leur côté co-verbal. Il est passé à côté de la dimension d'engramme du geste un des éléments du préverbal, qu'il n'a tout simplement pas vu.
Heureusement encore qu'il a vu que le sourire était dissymétrique sauf qu'il ne fait jamais de différence entre un sourire qui commence à droite et un sourire qui débute à gauche.
En synergologoie, évidemment puisque nous parlons de langage corporel nous parlons également des gestes coverbaux (projectifs, figuratifs, symboliques). Quand on parle en faisant des gestes tout ça est co-verbal.

Le préverbal est dans l'amorçage du geste et mieux encore dans l'amorçage de l'interaction et dans la préparation de l’attitude mentale avant l'interaction.

Les idées qui nous viennent en tête nous viennent en interaction à partir en grande partie de l’attitude corporelle de l'autre. Lorsque nous parlons de préverbal c'est pas simplement pour dire que le geste précède la pensée, mais c'est surtout pour dire que le geste de l'autre modifie mon attitude mentale avant que je parle. Les neurosciences le montrent , mais même sil n'y avait pas de neurosciences et que nous ne connaissions pas entre autres le phénomène des neurones miroir ça n'empêcherait pas de l'observer et de le dire.

L'IRM permet de comprendre mieux pourquoi la synergologie observe ce qu'elle observe. Mais l'IRM n'existerait pas ça ne changerait absolument rien à la trajectoire de la synergologie. La justification c'est la qualité et le contrôle possible de ses observation pas l'IRM, qui ne voit à peu prés rien du langage corporel tellement c'est fin.


Si vous décidez de ne pas vous former à la synergologie, c'est votre droit, il y a des tas de domaines intéressants, mais s'il vous plait allez vous promener sur des forums de body language, plutôt que sur le forum de la synergologie. Vous discutez des concepts que vous ne connaissez pas, avec en arrière plan des théories qui ne sont celles du marché du body language ou de la psycho pop.
Allez par exemple lire, lorsque nous parlons de Varella : "L’inscription corporoelle de l'esprit", (un neurobiologiste génial qui n'était pas psychologue) interrogez-nous sur les failles possibles des théories synergologiques ou sur son versant pratique demandez-nous comment la synergologie peut être appliquée en entrepris, si elle peut l'être... Bref dialoguons vraiment.
Lorsque vous parlez d'EKman parce que sans doute vous avez été fasciné par Lie to Me, lisez plutôt Mc Neil qui est plus profond, plus récent aussi.
ET si vous êtes vraiment toujours aussi fasciné par Ekman, allez lire les ouvrages d'un français le Dr Ermiane qui datent des années 1940 mais qui ressemblent étrangement à ce que dit Ekman...

Et pour en finir qu'est-ce que c'est que cette histoire de :
"L'évolution, qui est un point positif, de la synergologie suffit à prouver que Philippe Turchet n'a pas toujours eu raison sans faire de liste".

Essayez de nous en dire plus, nous ne savions pas que Turchet était un théoricien de l'évolution et il s'est trompé sur quoi ?

[max3millio]

nomm je comprends que tu n'ais pas beaucoup d'argent à dépenser, tu n'en a pas besoin.

[Le Kiné]

Tu n'as donc pas suivi la formation Maxemillio que ce soit clair pour tout le monde ?

Personnellement je suis très déçu. J'ai fait l'impasse sur tes inexactitudes voire tes erreurs dans tes posts ne sachant pas où tu avais été formé et ne souhaitant pas se mettre au dessus du lot. Cependant ta très forte participation à ce forum a certainement fait croire à beaucoup de personnes que tu avais suivi la formation alors que ce n'est pas le cas. Comment peut-on appeler cela ?
Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que cela se produit. Je me souviens avoir pris ta défense dans un post quand tu avais été interpellé par Juliemart qui te demandait ta certification en PNL. Là aussi tu avais avancé beaucoup de choses au nom de la PNL sans avoir suivi la formation.
Au delà de cela je suis aussi choqué par le ton que tu adoptes dans tes réponses. T'as un contentieux à régler avec quelqu'un ?

[Le Kiné]

Nomm, pour revenir à ta question: est-ce que la journaliste éprouve du dédain à l'égard d'Anne Claire ? Je ne pense pas. Quand elle pose la question: "Quand on a annoncé à votre mère le diagnostic, j'imagine etc.", je pense qu'elle se met alors à la place de la jeune femme en imaginant sinon comment expliquer que son regard se porte dans le quadrant passé émotionnel R_0_Y_QUA_PE ? Et c'est l'idée d'être rangée dans une case qu'elle méprise. De plus si on observe la question suivante, sa tête est en ALG (elle penche à gauche) et en ARG (elle présente son hémivisage gauche). Elle est donc dans une bonne disposition à l'égard de la jeune femme ce qui ne va pas dans le sens du mépris.
Si à l'inverse nous nous plaçons d'entrée de jeu sur l'hypothèse qu'elle méprise Anne Claire, quels autres items pourrait-on bien associer à cette microexpression (méthode des assattes) ? Je n'en vois pas...Voilà pour ta question.

Au délà de cela moi ce qui m'a interpellé c'est cette impression qu'Anne Claire et les journalistes ne se "rencontraient" pas dans le discours. Elle parle bien notre langue et pourtant il y a un décalage entre eux. Personnellement je suis resté interloqué à l'issue de la vidéo. Je n'ai pas entièrement suivi Anne Claire. Ca m'a rappelé un article sur l'origine du langage où l'on expliquait qu'un préalable au langage c'était la possibilité de se mettre à la place d'autrui. Cette interview m'a éclairé cette phrase. Ici c'est un peu comme si un physicien expliquait la physique quantique à un enfant sans adapter son vocabulaire. Il faut pouvoir prendre la place d'autrui (ici en l'occurence celle d'un médecin journaliste) pour comprendre ses attentes quand à sa question, son niveau de connaissances, de vocabulaire etc. Bref pour faire des inférences les plus justes possibles (inférences non conscientes bien sûr). Ici Anne Claire et les journalistes ne sont pas en phase. Bref très instructif cette vidéo pour moi. Merci.

[Tague3126]

je vien de voir la video, et je pense que la journaliste ressent bien du mepris.Maintenant le mepris pour cette situation, c'est mon point de vue, n'est pas du mepris dans le sens de mepriser, mais plutot dans le sens de la peine. Je pense qu'a ce moment elle ressent de la peine pour la fille otiste.

N'avais vous pas remarquer le jeu de regard quand la fille otiste parle pour la premiere fois.
Lorsqu'elle reflechit avant de parler, son regard se dirige vers le bas; le bas, comme direction pour un regard, n'est la reflection, mais le rappelle, le faite de ce souvenir; et pendant qu'elle parle, un certain nombre de regard conpliciter ce fond. On peut remarquer aussi le regard froid, presque celui d'un tueur, de la mere sur sa fille, lorsque celle ci parle.

Je pense que le fille otiste a appris texte par coeur, ce qui expliquerai le regard ver le bas, et les regard de conpliciter serai la pour dire "maman est ce que c'est bien sa mon texte",de plus le regard froid de la mere sera la pour la surveiller, savoir si elle dit recite bien son texte.

[max3millio]

Tu n'as donc pas suivi la formation Maxemillio que ce soit clair pour tout le monde ?

Non. Je l'ai déjà dis plusieurs fois.

J'ai fait l'impasse sur tes inexactitudes voire tes erreurs dans tes posts ne sachant pas où tu avais été formé et ne souhaitant pas se mettre au dessus du lot.

Genre t'as laissé des gens avoir de mauvaises réponses pour ça ? Puisque tu dis ça donne des exemples et explique s'il te plait. Note: Quelque chose qui n'est pas en accord avec la synergologie n'est pas forcément une erreur.

Cependant ta très forte participation à ce forum a certainement fait croire à beaucoup de personnes que tu avais suivi la formation alors que ce n'est pas le cas. Comment peut-on appeler cela ?

Il me semblait avoir été clair.
"alors que je poursuis un doctorat dans le champ des sciences humaines" qui peut laisser penser que la personne est docteur en psychologie alors qu'elle a un master en sciences politiques comment appelles-tu cela ?

au nom de la PNL sans avoir suivi la formation.

Je l'avais précisé. Il est probable que toi aussi tu es certaines connaissances concernant la PNL, sans avoir fait la formation pour autant.

Au delà de cela je suis aussi choqué par le ton que tu adoptes dans tes réponses. T'as un contentieux à régler avec quelqu'un ?

Je suis choqué par la quasi glorification de M. Turchet et de la synergologie à travers des croyances naïves, que j'ai vu sur ce forum.

[ologum]

Suivre la formation a aussi pour interêt de rencontrer "en live" les gens qui s´intéressent à la Synergologie sans pour autant glorifier son créateur.
Nombre d´entre eux ont des "background"s scientifiques et/ou l´esprit suffisamment critique pour trier ou questionner les informations fournies.
Juger la Synergologie sur la base de son forum, où 90% des posts consistent à se demander si X ou Y nous aime encore alors qu´on l´a vu se gratter la fesse droite, me semble un peu léger ...

[EnnemiDEtat]

bonsoir tout le monde,

première petite réflexion en passant:
le fait de prendre de la distance par rapport à Paul Ekman ou par rapport à la série "LIE to ME" qui s'inspire de ses travaux est beaucoup plus évident depuis que la série a été arretée pour des raisons financières (juste en regardant le nombre de selon le moment en tenant compte des dates de lancements de la série est plutôt évocateur je trouve).
Les "bon pti soldats" soucieux du bien être financier de leurs "gouroux" ont bien compris cela et associeront plutôt leurs disciplines à des séries faisant encore parler d'elle comme "le mentaliste" ou encore "NCIS".
Cela n'est pas trop grave en soit, c'est du marketing, tout le monde en a besoin, qu'on appartienne au groupe Ekman, qu'on soit synergologue ou qu'on suive un autre courant, il faut bien faire rentrer un peu d'argent en amenant de nouveaux adhérants.

deuxième petite réflexion en passant:
Paul Ekman a tenu compte des différences qui se manifestaient selon le côté du visage qu'on observait. Il suffit de lire certains de ses livres ou des articles qu'il a écrit pour s'en rendre compte.

Pour ce qui est de la question de base qui était posée concernant la vidéo:
comme on l'a dit plus tôt, lorsqu'on veut analyser une vidéo, on doit tout d'abord observer l'image sans le son, lire le discours, écouter la bande son, et ensuite tenter de recouper les informations et leurs donner du sens.
ce qui manque à cette démarche c'est qu'à aucun moment on ne prend en compte le handicap de la dame. car oui, l'autisme est bien un handicap, un handicap social certes, mais qui aura une influence sur l'interraction et autrement dit sur le ressenti de la journaliste. c'est ce qui manque pour moi à beaucoup de chercheurs ou de "pro" du non verbal, c'est qu'en matière de communication verbale et de psychologie, il y a trop de lacunes.

Mais bien entendu pour se rendre compte de cela, il faut avoir l'expérience de se retrouver face à des personnes sortant de la norme comme des psychotiques ou des personnes ayant des troubles de la personnalité. c'est sans doute moins confortable que d'analyser des vidéos.

Moi clairement, je ne vois aucun mérpis enver la demoiselle autiste, mais par contre un mal être certain envers la situation énoncée et la relation entre les 2 personnes. les journalistes qui ont l'habitude de traiter énormément de sujets, même si on pourrait penser qu'ils sont blasés, ont aussi leurs sujets sensibles...

[EnnemiDEtat]

(juste en regardant le nombre de messages selon la date, en tenant compte des dates de lancements de la série est plutôt évocateur je trouve).
...

désolé, une partie du message ne s'était pas inscrite

bonne soirée

[Le Kiné]

Il y a toujours eu des effets de mode. Au moment de Roland Garros les gens ressortent leurs vieilles raquettes, au moment du Tour de France les vélos se multiplient, à la sortie de la série Urgence le nombre d'étudiants voulant faire médecine explose etc. Le monde est ainsi fait. Attention de ne pas faire d'amalgame toutefois: la synergologie ce n'est pas Lie to Me ni le Mentaliste... Je ne reviendrai pas là dessus; de nombreux posts y ont déjà été consacrés.

Paul Ekman a tenu compte des différences qui se manifestaient selon le côté du visage qu'on observait. Il suffit de lire certains de ses livres ou des articles qu'il a écrit pour s'en rendre compte.

Pourquoi écrire cela ? Est-ce pour dire que la différenciation gauche/droite que souligne la synergologie a déjà été évoquée par Ekman ? Si c'est le cas cette différenciation est-elle de même nature que celle évoquée en synergologie à savoir ce qui réfère à moi/ce qui réfère à l'autre ? Merci de nous résumer les propositions d'Ekman à ce sujet pour ceux qui ne l'ont pas lu.

[Le Kiné]

EnnemiDEtat tu dis:

ce qui manque à cette démarche c'est qu'à aucun moment on ne prend en compte le handicap de la dame. car oui, l'autisme est bien un handicap, un handicap social certes, mais qui aura une influence sur l'interraction et autrement dit sur le ressenti de la journaliste. c'est ce qui manque pour moi à beaucoup de chercheurs ou de "pro" du non verbal, c'est qu'en matière de communication verbale et de psychologie, il y a trop de lacunes.

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Peux-tu reformuler ?

Tu dis:

Moi clairement, je ne vois aucun mérpis enver la demoiselle autiste, mais par contre un mal être certain envers la situation énoncée et la relation entre les 2 personnes.

Qu'est-ce qui fonde ta conclusion ? Quels sont tes items ? Quel est ton association d'items (ton assatte) ? S'il n'y a pas de mépris on devrait avoir l'absence d'items du mépris. Quels sont-ils ? S'il y a du mal-être il devrait y avoir des items du mal-être. Quels sont-ils ? Si j'affirme le contraire de toi pourquoi me croire moi plutôt que toi ? etc etc. Tu l'auras compris, le but ici n'est pas de te mettre à mal mais simplement d'illustrer la démarche qui doit nous animer en synergologie pour limiter le subjectif, l'intuition et bannir l'induction pour l'inférence. Cela me paraissait primordial de le rappeler ici et je me répète ce n'est pas contre toi.

[Le Kiné]

Pour revenir à la question des pathologies, il est clair qu'il existe un énorme champ de recherche pour la synergologie à caractériser le langage corporel des personnes souffrant de troubles. Ceci a déjà été entamé par deux synergologues dans leur rapport d'étape commun puisqu'ils ont étudié les quadrants du regard chez les personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer. Les troubles du langage corporel ne manquent pas: maladie de Parkinson, autisme etc. Peut-être arrivera-t-on un jour, qui sait, à trouver des items d'une maladie ce qui permettrait de poser un diagnostic précoce non invasif sur la base de l'analyse du langage corporel et d'entamer alors un traitement précoce. Bref, y a de quoi s'éclater !

[EnnemiDEtat]

Je vais donner dans l’ordre les choses qui m’ont interpellée, et tenter de répondre à tes quelques questions au fur et à mesure.

02 : 54 La demoiselle s’emmêle les pinceaux en fin de phrase, je suppose que le fait de porter l’ « étiquette » d’autiste lui fait toujours de la peine. On pourrait comparer cette phrase à celle du début en 02 : 06

C’est courant de prendre de la distance par rapport à ses émotions en intellectualisant notre manière de ressentir les choses et d’agir envers les gens, c’est vrai pour quelqu’un qualifié de « normal », mais cela peut également se retrouver dans certaines pathologies les autistes, les personnes souffrant de trouble schizo affectif ou de trouble de la personnalité.
03 : 32 cette fois au niveau non verbal, il y a une perte de contrôle, dommage, elle gérait bien jusque-là (du moins elle donnait bien le change comme on dit), mais parfois le corps dit tout haut ce que pense l’esprit comme dirait je ne sais plus qui (je vous laisse deviner^^).

06 : 10 il y a un soulèvement de la lèvre supérieure associée au sourire, je pense que cela porte un nom particulier en synergologie, mais je n’ai jamais étudié de synergologie ni suivi de formation, donc je préfère laisser des synergologues donner le nom qu’il convient, quoi qu’il en soit, ce signe de mal aise pour moi (on doit toucher un sujet sensible) se produit quand elle commence sa tirade sur « les amis ». Je rappelle qu’un peu plus tôt le journaliste (l’homme) a commencé sa phrase en disant « QUAND vous avez des amis… » Ce QUAND est assez lourd de sens je trouve.

07 : 03 « mais comment pouvez-vous… comment peut-on… » (Je ne mets pas toute la phrase) je pense que cela ressemble un peu à un lapsus (je ne suis pas psychanalyste, ce n’est pas ma spécialité je précise), je résume juste le passage vite fait, la journaliste met en avant la façon dont la mère à gérer l’éducation de la demoiselle, qui elle n’est pas d’accord et pense que ses capacités sont plutôt innées qu’acquises.

À 08 : 15, un petit signe d’inadaptation sociale, ça peut arriver à tout le monde, tenté de donner son avis en l’intercalant dans la conversation (sauf que pour quelqu’un de « normal », cela ne génère pas un tel stress).
09 : 52-53, un tic facial qui me semble est apparu plusieurs fois pendant la vidéo, parfois plus légèrement, à chaque fois que la demoiselle avait l’impression de ne plus avoir le dessus dans la conversation.


Si l’on regarde bien, c’est surtout au niveau du verbal que les deux dames ne sont pas en phase. La journaliste essaye d’amener la jeune fille autiste sur le côté émotionnel de la situation, les difficultés rencontrées et le côté social, alors que la demoiselle autiste essaye plutôt d’amener le débat (mot qui est ici appropriés car elle gère plus cet interview comme un débat que comme un témoignage) d’un point de vue plutôt rationnel. En gros, il y en a une qui fait du social pendant que l’autre veut faire des mathématiques. C’est déjà au niveau verbal qu’il y a de la tension. Effectivement les deux personnes (3 en comptant la mère) parlent bien du même sujet, mais le contenu est différent. À aucun moment elles ne semblent s’entendre, alors que pourtant elles n’ont jamais eu d’avis qui divergeaient l’une de l’autre.

La journaliste qui semble être mal à l’aise selon moi, cela est dû à ça, essayer de discuter avec une personne qui veut absolument vous ramener sur son terrain, avec une pointe d’agressivité par moment (ce n’est pas un terme négatif, c’est juste que pour un être social « normal », les interventions de la demoiselle autiste ne sont pas perçus de la même façon).


Quand je disais qu’il manquait quelque chose au niveau de la démarche, je ne parlais pas de la démarche non verbale proprement dite (que ce soit via la synergologie ou une autre discipline), mais plutôt par rapport à l’interprétation qui ne tient pas assez compte de la relation social qui existe entre les deux personnes. Et la deuxième chose dont on ne tient pas assez compte est le verbal selon moi.

Je suis d’accord, la synergologie n’est pas de la psychologie, c’est une grille de lecture non verbal, et cela doit rester ainsi pour garder de l’objectivité, mais au moment de l’interprétation qui est tout de même la partie la moins objective de l’analyse non verbale, vu que là il s’agit d’un « avis » et non plus d’une observation, le fait qu’on associe pas suffisamment l’observation non verbale à la psychologie et aux sciences de la communication, cela fait clairement défaut à la partie la plus fragile du processus.

J’ai écrit ce message « à la va vite » en rentrant du boulot, donc si certaines choses ne sont pas compréhensibles, ou si certaines zones d’ombres sont restées, merci de m’en faire part.

bonne journée

[Takemiya]

Même si la syner et la psycho sont bien différentes, je trouve que la psychologie permet d'apporter une certaine justesse dans les interprétations.

Je ne prétends pas avoir atteint cette justesse, mais j'ai pu faire des liens entre des théories synergologiques et des théories psychologiques.


Ensuite, LeKiné je régis à ta demande de précision sur ce point:

ce qui manque à cette démarche c'est qu'à aucun moment on ne prend en compte le handicap de la dame. car oui, l'autisme est bien un handicap, un handicap social certes, mais qui aura une influence sur l'interraction et autrement dit sur le ressenti de la journaliste. c'est ce qui manque pour moi à beaucoup de chercheurs ou de "pro" du non verbal, c'est qu'en matière de communication verbale et de psychologie, il y a trop de lacunes.

Je pense qu'il a voulu dire que ce Handicap a un gros domaine d'étude en psychologie notamment mais dans d'autres domaines aussi; et que ces études permettent une compréhension différentes de celles que les personnes naïves peuvent avoir.

(j'en profite pour préciser que par personne naïve il faut comprendre une personne qui n'a pas de savoir expert dans le domaine abordé, ça n'a donc pas la valence négative qu'on peut donner à ce terme dans le langage courant)


Et pour finir, je réagis sur la remarque par rapport à Paul Ekman. Il est souvent dit ici qu'il n'a pas fait de différence entre la gauche et la droite du visage par rapport aux émotions.
Je n'ai pas approfondit mon hypothèse, mais je pense que ce biais est dû au fait qu'il a travaillé avec des acteurs. Il a donc demande à ce que ces personnes jouent une émotion. Bien que les acteurs aient appris des techniques pour jouer une émotion correctement, je pense qu'il y a une différence avec une émotion spontanée d'où le biais.